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賁杰民：中國(guó)已經(jīng)在工業(yè)化進(jìn)程中迎頭趕上并繼續(xù)前進(jìn)，讓數(shù)億人擺脫了貧困。當(dāng)下，世界正在經(jīng)歷能源轉(zhuǎn)型，需要生產(chǎn)更多電動(dòng)汽車以減少對(duì)化石燃料的依賴。中國(guó)已成為世界領(lǐng)先的電動(dòng)汽車生產(chǎn)國(guó)，這對(duì)落實(shí)《巴黎協(xié)定》，減緩氣候變化進(jìn)程，減少對(duì)化石燃料的依賴具有重要意義。然而，美國(guó)卻對(duì)此感到不滿，這并不是因?yàn)橹袊?guó)做錯(cuò)了什么，而是因?yàn)槊绹?guó)的壟斷組織在這方面難以與中國(guó)公司競(jìng)爭(zhēng)。

中新社記者：美國(guó)和一些西方國(guó)家聲稱，中國(guó)制造的電動(dòng)汽車和太陽(yáng)能電池板等新能源行業(yè)存在“產(chǎn)能過(guò)?！?。也有專家認(rèn)為，中國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能順應(yīng)了高質(zhì)量發(fā)展要求，符合經(jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律。如何看待這兩種說(shuō)法？

鮑韶山：美國(guó)已然養(yǎng)成習(xí)慣，將自己政策誘發(fā)的問(wèn)題歸咎于他國(guó)。過(guò)去數(shù)十年，美國(guó)金融業(yè)大規(guī)模擴(kuò)張，金融資本在整體經(jīng)濟(jì)中的影響力也不斷擴(kuò)大。美國(guó)的金融化以犧牲實(shí)體經(jīng)濟(jì)為代價(jià)，推動(dòng)了虛擬資本的增長(zhǎng)。金融資本和金融機(jī)構(gòu)賺得盆滿缽滿，而普通民眾則受到了損失，成為了犧牲品。由于制造業(yè)逐漸空心化，美國(guó)成為了制造業(yè)成品和中間產(chǎn)品的凈進(jìn)口國(guó)。因此，為解決這個(gè)問(wèn)題，美國(guó)需要做的是保持其金融資本的主導(dǎo)地位，推動(dòng)政治經(jīng)濟(jì)去金融化，大力投資教育、技能培訓(xùn)，以及產(chǎn)業(yè)研發(fā)。

王義桅：中國(guó)電動(dòng)汽車在美國(guó)的銷量很少，所以拜登政府(對(duì)華)加征關(guān)稅完全是出于競(jìng)選的需要。美國(guó)要打壓中國(guó)，希望產(chǎn)業(yè)、資金回流到美國(guó)，所以，這一舉措是在為負(fù)債地區(qū)喊話，是在向盟友喊話，追求“政治正確”，所以才會(huì)加征關(guān)稅。

現(xiàn)在拜登政府為了總統(tǒng)競(jìng)選，為了資本回流、產(chǎn)業(yè)回流、就業(yè)機(jī)會(huì)回流，繼續(xù)打造“美國(guó)神話”，不斷地號(hào)召盟友，號(hào)召全世界唱衰中國(guó)，打壓中國(guó)。此次對(duì)中國(guó)電動(dòng)汽車增加關(guān)稅就是一個(gè)突出的表現(xiàn)。美國(guó)將中國(guó)全方位、系統(tǒng)性的優(yōu)勢(shì)帶來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)力稱之為“系統(tǒng)性的威脅”，最后還在反敘事。這種行為也反映了美國(guó)的一套做法，就是“你按照我說(shuō)的做可以，但是你按照我做的做就不行”。

王義桅認(rèn)為，西方炒作中國(guó)“產(chǎn)能過(guò)剩”是一種話語(yǔ)敘事陷阱，其預(yù)設(shè)的前提條件就是不承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，也不承認(rèn)中國(guó)的發(fā)展中國(guó)家地位。

鮑韶山：降低清潔能源及低碳技術(shù)的成本將推動(dòng)清潔能源和綠色生產(chǎn)力的普及，特別是在發(fā)展中國(guó)家。普及高性價(jià)比、可靠的可再生能源具有變革性意義，因?yàn)檫@有助于實(shí)現(xiàn)能源主權(quán)，促進(jìn)能源依賴型國(guó)家的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。只有降低了能耗成本，才能提高生產(chǎn)的附加值。

美國(guó)大選日漸臨近，對(duì)中國(guó)“產(chǎn)能過(guò)剩”的指控也是拜登及民主黨爭(zhēng)取選票的手段。拜登政府強(qiáng)調(diào)美國(guó)需要投入數(shù)萬(wàn)億美元來(lái)支持本土產(chǎn)業(yè)，對(duì)中國(guó)實(shí)施更多的制裁和關(guān)稅，這會(huì)吸引一部分制造業(yè)依賴政府投資的州選民。拜登政府還試圖借此塑造自己對(duì)中國(guó)更加強(qiáng)硬的形象。

邀請(qǐng)中外政、商、學(xué)界重量級(jí)專家學(xué)者，圍繞熱門話題開(kāi)展坦誠(chéng)、理性交流，為中外思想和文化交流搭建友好的平臺(tái)，為外界進(jìn)一步了解中國(guó)打開(kāi)窗口。

鮑韶山直言，“中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩論”純屬無(wú)稽之談?！爸袊?guó)制造業(yè)龐大的規(guī)模，有利于降低技術(shù)和生產(chǎn)資料成本，這對(duì)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展百利而無(wú)一害?！?/p>

“東西問(wèn)·中外對(duì)話”邀請(qǐng)歐盟“讓·莫內(nèi)”講席教授、中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際事務(wù)研究所所長(zhǎng)王義桅，昆士蘭科技大學(xué)客座教授、太和智庫(kù)資深研究員鮑韶山(Warwick Powell)和美國(guó)《地緣政治經(jīng)濟(jì)報(bào)告》創(chuàng)始人、外交政策專家賁杰民(Benjamin Norton)三位嘉賓針對(duì)以上問(wèn)題發(fā)表看法。

中國(guó)打破了過(guò)去的權(quán)力轉(zhuǎn)移路徑，也改變了過(guò)去工業(yè)化、創(chuàng)新化都是在西方內(nèi)部循環(huán)的歷史，真正地引領(lǐng)了百年未有之大變局，而且引領(lǐng)了全球能源轉(zhuǎn)型。中國(guó)強(qiáng)大的生產(chǎn)能力和數(shù)字生態(tài)文明的結(jié)合，比如新能源汽車的發(fā)展以及其他方面取得的成就，為人類的能源轉(zhuǎn)型貢獻(xiàn)了中國(guó)方案和中國(guó)智慧。中國(guó)給世界減排綠色轉(zhuǎn)型發(fā)展，包括數(shù)字化轉(zhuǎn)型，提供了示范。

令人遺憾的是，在這次選舉中，美國(guó)兩黨都在比誰(shuí)能對(duì)中國(guó)更加強(qiáng)硬。作為一個(gè)美國(guó)人，我覺(jué)得這是非常不幸的，我認(rèn)為應(yīng)該鼓勵(lì)與中國(guó)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)合作。

賁杰民：美國(guó)政府指責(zé)中國(guó)為本土產(chǎn)業(yè)提供補(bǔ)貼，但實(shí)際上，多年來(lái)，美國(guó)為自己的本土企業(yè)，例如特斯拉等公司，提供了數(shù)十億美元的補(bǔ)貼。除此之外，美國(guó)正通過(guò)《通貨膨脹削減法案》和《芯片和科學(xué)法案》等措施，為本土企業(yè)提供數(shù)萬(wàn)億美元的政府支持。因此美國(guó)對(duì)中國(guó)大言不慚的指責(zé)所瞄準(zhǔn)的，正是它自己在實(shí)行的政策。

事實(shí)上，以2023年為例，中國(guó)汽車內(nèi)銷比例占比達(dá)80%，出口量?jī)H占產(chǎn)量的不到20%。中國(guó)的汽車工業(yè)實(shí)際上并不像日本、韓國(guó)、德國(guó)一樣嚴(yán)重依賴出口。如果真的像美國(guó)所聲稱的那樣，中國(guó)存在“產(chǎn)能過(guò)?！保敲慈毡竞晚n國(guó)的“產(chǎn)能過(guò)?！背潭葘?huì)是中國(guó)的十倍。問(wèn)題是，為什么美國(guó)沒(méi)有指責(zé)其盟友日本、韓國(guó)和德國(guó)？很顯然，美國(guó)奉行雙重標(biāo)準(zhǔn)。如果世界各國(guó)真正想要減緩氣候變化，那么大家應(yīng)當(dāng)清楚，中國(guó)物美價(jià)廉的電動(dòng)汽車、太陽(yáng)能電池板等新能源產(chǎn)業(yè)為落實(shí)《巴黎協(xié)定》、減少全球碳排放做出了重要貢獻(xiàn)。

在賁杰民看來(lái)，當(dāng)下，世界正在經(jīng)歷能源轉(zhuǎn)型，中國(guó)已成為世界領(lǐng)先的電動(dòng)汽車生產(chǎn)國(guó)，這對(duì)落實(shí)《巴黎協(xié)定》，減緩氣候變化，減少對(duì)化石燃料的依賴具有重要意義。他指出，美國(guó)對(duì)此感到不滿，并不是因?yàn)橹袊?guó)做錯(cuò)了什么，而是因?yàn)槊绹?guó)的壟斷企業(yè)在這方面難以與中國(guó)公司競(jìng)爭(zhēng)。

王義桅：西方炒作中國(guó)“產(chǎn)能過(guò)剩”的前提就是不承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，也不承認(rèn)中國(guó)的發(fā)展中國(guó)家地位。所以，這是一種話語(yǔ)敘事陷阱。

王義桅：對(duì)于中國(guó)來(lái)講，目前所說(shuō)的“新質(zhì)生產(chǎn)力”已經(jīng)不是在原來(lái)的生產(chǎn)力水平上或是體系上做文章了，而是在生態(tài)文明、數(shù)字文明等新時(shí)代的生產(chǎn)力維度展開(kāi)研究和討論。從過(guò)去工業(yè)和商業(yè)文明下的生產(chǎn)力角度來(lái)看，中國(guó)確實(shí)是實(shí)現(xiàn)了彎道超車。它在推動(dòng)全球數(shù)字和綠色雙轉(zhuǎn)型方面做出的貢獻(xiàn)，在歷史上都是沒(méi)有過(guò)的。

美國(guó)還提議對(duì)中國(guó)出口商品征收更多關(guān)稅，限制中國(guó)的出口。歐盟目前也正在討論對(duì)中國(guó)出口商品征收關(guān)稅，其中包括對(duì)中國(guó)電動(dòng)汽車進(jìn)行反傾銷調(diào)查。因此，“產(chǎn)能過(guò)?！本腿纭皣?guó)家安全”一樣，是美國(guó)使用的一些借口，以試圖將其對(duì)中國(guó)采取的關(guān)稅、貿(mào)易保護(hù)主義政策和制裁合理化。

开元5558cc棋牌5月14日，美國(guó)政府宣布，將對(duì)中國(guó)電動(dòng)汽車等產(chǎn)品加征關(guān)稅，據(jù)白宮官網(wǎng)，針對(duì)中國(guó)電動(dòng)汽車的關(guān)稅將從目前的25%提升至100%。近來(lái)，以美國(guó)為首的部分西方國(guó)家無(wú)視客觀事實(shí)，頻繁炒作“中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩論”。西方政客大肆炒作所謂“中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩論”，有何意圖？美國(guó)對(duì)華加征關(guān)稅，執(zhí)意推高關(guān)稅壁壘，目的何在？中國(guó)新能源等產(chǎn)業(yè)發(fā)展如何助力實(shí)現(xiàn)全球氣候目標(biāo)？對(duì)全球能源轉(zhuǎn)型有何意義？

過(guò)去西方指責(zé)中國(guó)提出共建“一帶一路”倡議是為了“解決過(guò)剩產(chǎn)能”，“制造債務(wù)陷阱”，這種邏輯一以貫之，現(xiàn)在又給中國(guó)的“新三樣”貼上“產(chǎn)能過(guò)剩”的標(biāo)簽。中國(guó)是“世界工廠”，是為世界而生產(chǎn)的。西方國(guó)家講的“產(chǎn)能過(guò)?！笔钦f(shuō)“中國(guó)的產(chǎn)能過(guò)剩，擠壓了西方的市場(chǎng)”，而且西方趕了個(gè)早，起了個(gè)晚，讓中國(guó)彎道超車了，所以(它們)才會(huì)來(lái)指責(zé)中國(guó)。另一方面，西方國(guó)家自己也想發(fā)展，但發(fā)展不出中國(guó)這么強(qiáng)大的產(chǎn)能，所以才有這方面的“威脅”論斷。

王義桅：西方國(guó)家指責(zé)中國(guó)“產(chǎn)能過(guò)?！钡恼嬲康?，是為了應(yīng)對(duì)中國(guó)的政策給它們?cè)斐傻摹爸贫刃缘耐{”。中國(guó)沒(méi)有按照西方設(shè)計(jì)的套路來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，所以西方國(guó)家不承認(rèn)這種發(fā)展模式。同時(shí)，有些國(guó)家也想甩鍋給中國(guó)。2024年是美國(guó)大選年，政客們的敘事就是“不是我不行，而是你太狡猾”，有很多的國(guó)際責(zé)任“需要中國(guó)來(lái)背”。這些都是話語(yǔ)霸權(quán)。

王義桅：我認(rèn)為這種“中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩論”肯定是一種貿(mào)易保護(hù)主義的體現(xiàn)，而且中國(guó)的產(chǎn)能發(fā)達(dá)反襯出西方產(chǎn)能不足。在新質(zhì)生產(chǎn)力賽道上，實(shí)際上西方有些輸給中國(guó)了。或者感覺(jué)到自己輸了——產(chǎn)生了一種抱怨或者采取了一種話術(shù)——它們就按照自己定義的節(jié)奏和產(chǎn)能來(lái)要求中國(guó)。實(shí)際上，它們的目的不僅是為了保護(hù)本國(guó)市場(chǎng)，同時(shí)也是要試圖奪取新能源汽車領(lǐng)域的一些話語(yǔ)權(quán)，所以美歐才會(huì)一唱一和。

鮑韶山：無(wú)論在新能源汽車還是其他相關(guān)領(lǐng)域，中國(guó)在這些領(lǐng)域不斷增長(zhǎng)的產(chǎn)量大部分能被其不斷增長(zhǎng)的內(nèi)部需求消化。綠色產(chǎn)業(yè)是新興產(chǎn)業(yè)，發(fā)展速度很快，對(duì)各行業(yè)的影響也很大。

中新社記者：美國(guó)5月14日宣布將對(duì)包括電動(dòng)汽車、電腦芯片、醫(yī)療用品在內(nèi)的一系列中國(guó)商品加征關(guān)稅。針對(duì)中國(guó)電動(dòng)汽車的關(guān)稅將從目前的25%提升至100%，您對(duì)此有何看法？

鮑韶山：所謂的“中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩論”純屬無(wú)稽之談。中國(guó)在新能源汽車等領(lǐng)域增長(zhǎng)的產(chǎn)能大部分能被其不斷增長(zhǎng)的內(nèi)部需求消化。中國(guó)制造業(yè)龐大的規(guī)模，有利于降低技術(shù)和生產(chǎn)資料成本，這對(duì)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展百利而無(wú)一害。

賁杰民：美國(guó)意圖借“產(chǎn)能過(guò)剩論”削弱中國(guó)新能源等產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，保護(hù)硅谷的大型科技?jí)艛嘟M織。美國(guó)還借此鼓動(dòng)各國(guó)減少與中國(guó)的貿(mào)易往來(lái)，它宣稱中國(guó)進(jìn)行“不公平貿(mào)易”，希望其他各國(guó)加入孤立中國(guó)的行列。

賁杰民：我們必須弄清楚什么叫“產(chǎn)能過(guò)剩”。按照美國(guó)一些人的邏輯，如果一個(gè)國(guó)家有凈出口，就可以指責(zé)其存在“產(chǎn)能過(guò)?！?。而目前，這個(gè)邏輯只針對(duì)中國(guó)。因此，這種做法十分虛偽。

美國(guó)試圖通過(guò)這種做法削弱中國(guó)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，但我認(rèn)為，這種做法不會(huì)奏效。中國(guó)將繼續(xù)向其他國(guó)家，特別是“全球南方”國(guó)家，出口電動(dòng)汽車和太陽(yáng)能電池板。中國(guó)將幫助這些國(guó)家減少碳排放，更好地應(yīng)對(duì)氣候變化，減少對(duì)石油和天然氣進(jìn)口的依賴。