第一點(diǎn)是，目前我們國(guó)家的大型基建需求量還是不小的，比如說(shuō)大型橋梁、過(guò)江通道的建設(shè)等等，包括很多城市的地鐵建設(shè)還在進(jìn)行。大家為什么覺(jué)得土木工程行業(yè)在走下坡路，主要是我們老百姓的生活跟房地產(chǎn)密切相關(guān)，也最容易受其影響，而目前房地產(chǎn)市場(chǎng)確實(shí)出現(xiàn)了一些問(wèn)題，對(duì)社會(huì)的認(rèn)知帶來(lái)了一定影響。但從整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，大型基建的發(fā)展還是可以的，需求量還是很大的；國(guó)家也在推進(jìn)共建“一帶一路”，最近中國(guó)建筑與沙特簽約了一個(gè)大項(xiàng)目，所以不難看出對(duì)于土木行業(yè)人才的需求還是不小的。

澎湃新聞：從網(wǎng)絡(luò)的聲音來(lái)看，土木專業(yè)從以前的“大熱門(mén)”變成了現(xiàn)在的“大冷門(mén)”。學(xué)校在招生上是否感受到明顯的變化，采取了哪些策略來(lái)保證順利招生？

學(xué)生會(huì)去不同的工作崗位，有一些崗位可能工作比較辛苦，確實(shí)有這個(gè)情況，這跟個(gè)人的職業(yè)選擇、歷練等等都有關(guān)系。我覺(jué)得不能說(shuō)企業(yè)不行了，應(yīng)該說(shuō)就業(yè)方向、就業(yè)條件變了，學(xué)生的就業(yè)觀念也在變化。這個(gè)行業(yè)對(duì)于人員的需求不像以前那么大，但也是有就業(yè)機(jī)會(huì)的，尤其對(duì)一些高層次的學(xué)生需求還是比較大的。 

管東芝：首先對(duì)于土木專業(yè)的同學(xué)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得還是要學(xué)好自己的專業(yè)，土木專業(yè)是一門(mén)技術(shù)型專業(yè)，在任何地方任何時(shí)期，有一技傍身都是核心競(jìng)爭(zhēng)力。我建議同學(xué)們結(jié)合自身的發(fā)展、特點(diǎn)、目標(biāo)和想法，盡可能深入學(xué)習(xí)，獲得更多技能。真正學(xué)得好的學(xué)生到哪都可以得到非常好的發(fā)展。土木領(lǐng)域工程建造的天花板是很高的，就業(yè)面也非常廣，機(jī)會(huì)還是很多的，要客觀分析自己的優(yōu)勢(shì)，不能過(guò)多被各方的言論影響，保持初心、保持定力，學(xué)好專業(yè)。

我們東南大學(xué)學(xué)生的就業(yè)率還是比較高的，很多企業(yè)都希望進(jìn)學(xué)校來(lái)校招，學(xué)生的就業(yè)沒(méi)什么問(wèn)題，就是就業(yè)方向發(fā)生了變化。從全國(guó)總體來(lái)看，這個(gè)行業(yè)正在恢復(fù)到正常的狀態(tài)，就業(yè)的規(guī)模和質(zhì)量仍然是非常大的。

早幾年國(guó)家基建發(fā)展高潮，特別是房地產(chǎn)發(fā)展興盛的時(shí)候，設(shè)計(jì)院、施工企業(yè)、運(yùn)營(yíng)企業(yè)等都非常熱門(mén)。近幾年隨著房地產(chǎn)行業(yè)下滑，學(xué)生去房地產(chǎn)行業(yè)就業(yè)確實(shí)少了。同時(shí)也出現(xiàn)了一些變化，例如施工企業(yè)、工程咨詢企業(yè)、基建處等，正在往智能方向發(fā)展，也需要這方面的人才。甚至游戲行業(yè)需要建造場(chǎng)景模型，類似產(chǎn)品經(jīng)理的職位，學(xué)生也會(huì)去爭(zhēng)取。

管東芝：我也看到了網(wǎng)上有一些言論說(shuō)智能建造這類專業(yè)就是由原來(lái)的土木工程專業(yè)更名的。其實(shí)，智能建造這個(gè)專業(yè)，不是簡(jiǎn)單地由傳統(tǒng)土木專業(yè)更名或升級(jí)而來(lái)，而是智能技術(shù)和工程領(lǐng)域相結(jié)合誕生的新工科專業(yè)，具體體現(xiàn)在工程建造智能化。它不是簡(jiǎn)單的更名，而是結(jié)合了整個(gè)國(guó)家、社會(huì)、科技、工程建造和建造模式的發(fā)展。所以我比較贊同它是一個(gè)新專業(yè)，而不是簡(jiǎn)單從老專業(yè)分離或者升級(jí)而來(lái)的。  

第三個(gè)層面，我們還有機(jī)械自動(dòng)化、機(jī)器人這方面的課程，把它結(jié)合到工程建造的需求，一方面可以升級(jí)現(xiàn)有的工程裝備，其次可以根據(jù)工程建造研發(fā)出建造機(jī)器人、造樓機(jī)、造橋機(jī)等等，通過(guò)裝備更好服務(wù)工程建造，降低工作人員的勞動(dòng)強(qiáng)度，創(chuàng)造更好的生活環(huán)境、工作環(huán)境。

從發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，土木行業(yè)會(huì)隨著國(guó)家的發(fā)展從大規(guī)模高速增長(zhǎng)慢慢進(jìn)入到平穩(wěn)水平，由此產(chǎn)生的需求會(huì)發(fā)生變化，不可能像以前那樣高增長(zhǎng)，但這個(gè)行業(yè)的存在有其必要性。我認(rèn)為這是一個(gè)正?，F(xiàn)象，大家不要過(guò)度解讀，妖魔化。

管東芝：東南大學(xué)采取這樣一些招生措施，不是簡(jiǎn)單地為了分?jǐn)?shù)線著想，更多還是從專業(yè)本身發(fā)展、從業(yè)現(xiàn)狀特點(diǎn)、畢業(yè)生職業(yè)變化等角度去綜合考慮的。分?jǐn)?shù)線可能是一方面因素，但不是主要因素。

我們出臺(tái)這些規(guī)定都是為了讓學(xué)生更好地選擇適合自己的專業(yè)，學(xué)到實(shí)實(shí)在在的知識(shí)和技能，從而不斷提高畢業(yè)生的質(zhì)量，以此來(lái)吸引學(xué)生投入到這個(gè)行業(yè)中來(lái)。

管東芝：區(qū)別還是比較大。一是智能建造專業(yè)目前還是新工科專業(yè)，從2018年新設(shè)立到現(xiàn)在還沒(méi)多少年，到目前國(guó)家對(duì)智能建造專業(yè)的建設(shè)和評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)還沒(méi)有出臺(tái)，各個(gè)學(xué)校都根據(jù)自身的特點(diǎn)，結(jié)合不同的培養(yǎng)目標(biāo)進(jìn)行學(xué)生培養(yǎng)。

但不得不承認(rèn)，普通層次培養(yǎng)的畢業(yè)生就業(yè)可能會(huì)受到一定影響。但這不是土木工程這一個(gè)行業(yè)的問(wèn)題，而是由于近年來(lái)全球和國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)，各方面都受到不同程度的影響，只不過(guò)房地產(chǎn)的影響給我們老百姓的感受太直觀強(qiáng)烈了。

管東芝：總體來(lái)講，土木領(lǐng)域整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈所涉及的產(chǎn)業(yè)、企業(yè)非常廣，學(xué)生的就業(yè)選擇非常多，但確實(shí)可以看到，不同時(shí)期、不同發(fā)展階段，學(xué)生就業(yè)的方向還是有所變化的。

真實(shí)情況到底如何？東南大學(xué)土木工程學(xué)院建筑工程系副系主任管東芝接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪時(shí)，一一回應(yīng)了網(wǎng)絡(luò)上關(guān)于土木專業(yè)的爭(zhēng)議，以及暢談對(duì)于智能建造等新專業(yè)的看法。

第三點(diǎn)就是從土木工程本身來(lái)說(shuō)，因?yàn)橥聊竟こ淌莻€(gè)很古老的行業(yè)，舊石器時(shí)代，人類挖洞造個(gè)小草房子，土木工程其實(shí)已經(jīng)誕生了，到現(xiàn)在這么多年它其實(shí)與人們的吃穿住行分不開(kāi)，是人類的基本需求，所以說(shuō)這個(gè)行業(yè)一直是我們不能丟棄的。這個(gè)行業(yè)發(fā)展了這么多年，從古代的建造到近現(xiàn)代的建筑，甚至到未來(lái)的建筑，施工建造的技術(shù)也在升級(jí)，建造方法、材料、裝備等等也在發(fā)展。而且當(dāng)下的發(fā)展趕上了智能化的機(jī)遇，可以更好為工程建造行業(yè)提質(zhì)增效。

澎湃新聞：您剛才也提到，以前建筑學(xué)只招收理工科的學(xué)生，現(xiàn)在開(kāi)始面向文科生，擴(kuò)大了錄取面。對(duì)于這種偏理工科的專業(yè)，文科生是否會(huì)擔(dān)心比較難適應(yīng)？

澎湃新聞：以前土木類的專業(yè)通常是王牌學(xué)科，錄取分?jǐn)?shù)較高，近幾年出現(xiàn)了不同程度的下滑。招生方式的改變是否是為了保住錄取分?jǐn)?shù)線？

我們要看到大的趨勢(shì)和發(fā)展潮流，不同的學(xué)校培養(yǎng)學(xué)生的目標(biāo)不太一樣，有一些學(xué)校可能偏向于工程本身，也有一些學(xué)?？赡軙?huì)更偏向智能化，從全國(guó)范圍來(lái)看百花齊放。部分院校讓學(xué)生感覺(jué)跟土木專業(yè)區(qū)別不大，也很正常，雖然區(qū)別不大但還是有區(qū)別的。相關(guān)的技術(shù)和研究還在發(fā)展，有一個(gè)摸索的過(guò)程，我覺(jué)得大家不要那么著急。

至于招生措施，也相應(yīng)出現(xiàn)了一些變化。我們東南大學(xué)的建筑、土木、交通、材料相關(guān)的學(xué)科都是國(guó)內(nèi)一流的專業(yè)。建筑學(xué)專業(yè)原來(lái)只招收理工科的學(xué)生，現(xiàn)在在一些地方也開(kāi)始招收文科生。另外，我們采取了大類培養(yǎng)模式，就是大部分學(xué)生大一進(jìn)來(lái)的時(shí)候不分專業(yè)，到了大一下學(xué)期或大二才開(kāi)始分專業(yè)，學(xué)生可以結(jié)合自己的興趣去往各個(gè)專業(yè)。

澎湃新聞：我們之前采訪了不同院校的多位學(xué)生，總體來(lái)看土木工程和智能建造這兩個(gè)專業(yè)的學(xué)生對(duì)于未來(lái)發(fā)展還是比較迷茫。您對(duì)于這兩個(gè)專業(yè)的學(xué)生就業(yè)和人生規(guī)劃有何建議？ 

管東芝：土木工程前幾年是“大熱門(mén)”，主要的原因還是跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)、房地產(chǎn)行業(yè)發(fā)展、國(guó)家基建有關(guān)，因?yàn)榘l(fā)展太快、規(guī)模太大，吸引了一大批畢業(yè)生、從業(yè)者投入到工程建造這個(gè)領(lǐng)域中來(lái)，導(dǎo)致這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在從業(yè)人員比較多。近幾年它正在恢復(fù)到一個(gè)正常的水平，可能跟我們?cè)瓉?lái)印象中的“中國(guó)速度”相比有了明顯的變化，這種前后對(duì)比讓大家感覺(jué)從“熱”變“冷”。

當(dāng)然，不同層次學(xué)校的畢業(yè)生，不同培養(yǎng)方向的畢業(yè)生就業(yè)可能還是不一樣的。比如說(shuō)，高端的機(jī)械裝備建造、機(jī)器人的建造、智能化建造、綠色建造等等，都是行業(yè)未來(lái)發(fā)展的必然趨勢(shì)。這些專業(yè)培養(yǎng)的高層次人才其實(shí)是不太受影響的。

以我們東南大學(xué)智能建造專業(yè)為例，一部分是工程建造基礎(chǔ)性的知識(shí)，包含力學(xué)、材料、結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)等基礎(chǔ)課程，這些課程也不是簡(jiǎn)單地把土木專業(yè)課程搬過(guò)來(lái)，而是結(jié)合智能建造和學(xué)生培養(yǎng)需求，進(jìn)一步按照知識(shí)點(diǎn)的邏輯、體系重新構(gòu)建一門(mén)課程，例如結(jié)構(gòu)分析理論等等；另一部分就是智能技術(shù)課程的學(xué)習(xí)，里面包含人工智能，主要是機(jī)器學(xué)習(xí)和深度學(xué)習(xí)這類的算法。算法學(xué)習(xí)和工程的基本知識(shí)結(jié)合起來(lái)，可以做出很多工程建設(shè)相關(guān)的創(chuàng)新。

澎湃新聞：大家很關(guān)心就業(yè)的問(wèn)題，不少學(xué)生擔(dān)心畢業(yè)即失業(yè)。據(jù)您了解，現(xiàn)在土木專業(yè)整體的就業(yè)情況怎么樣，這幾年大家的就業(yè)出路跟之前相比有什么變化？

天博体育平台登录與之相關(guān)聯(lián)的，除了房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈的上下游，還有不少專業(yè)，其中影響最為明顯的要數(shù)土木專業(yè)。這個(gè)曾是不少院?！按鬅衢T(mén)”的王牌專業(yè)，如今因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)了不少“唱衰”的論調(diào)和觀點(diǎn)，成了考生們繞開(kāi)的“天坑之王”專業(yè)。就連新開(kāi)設(shè)的智能建造專業(yè)、智慧城市工程專業(yè)等，也被看作是土木專業(yè)“換湯不換藥”更名而來(lái)的。

對(duì)于智能建造專業(yè)的同學(xué)來(lái)說(shuō)，要堅(jiān)定信心，只要堅(jiān)持，在未來(lái)會(huì)走上坡路的，職業(yè)生涯可以很長(zhǎng)，天花板可以很高。不同于計(jì)算機(jī)專業(yè)，智能建造專業(yè)對(duì)工程建造的理解更深入，對(duì)于工程建造的技術(shù)掌握得更精通。工程建造和智能技術(shù)相結(jié)合，會(huì)形成獨(dú)特的核心競(jìng)爭(zhēng)力，這是其他專業(yè)的學(xué)生和從業(yè)者比不上的。同學(xué)們要保持開(kāi)放的態(tài)度，拓展自己的事業(yè)，積極擁抱各種新興技術(shù)，同時(shí)不忘初心，為智能建造的發(fā)展做出更多努力。   

第二點(diǎn)就是，當(dāng)今社會(huì)發(fā)展，人民生活水平提高，我們的工作環(huán)境、工作模式都在發(fā)生變化。原來(lái)土木行業(yè)經(jīng)常會(huì)被說(shuō)是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在由于大家對(duì)工作環(huán)境的要求越來(lái)越高，工人的技術(shù)能力也在提高，勞動(dòng)力不像以前那么廉價(jià)，建造的模式也在往智能化方向發(fā)展，產(chǎn)業(yè)功能升級(jí)，一線的勞動(dòng)量確實(shí)是在減少。  

管東芝：因?yàn)槲覀儗W(xué)校培養(yǎng)的人才是往高層次領(lǐng)軍人才方向去培養(yǎng)的，所以首屆畢業(yè)生絕大多數(shù)選擇繼續(xù)升學(xué)深造，這個(gè)比例占到近80%。少量選擇就業(yè)的學(xué)生，他們的就業(yè)方向主要還是在建造領(lǐng)域，比如國(guó)際的工程咨詢公司、文旅集團(tuán)的工程建設(shè)，以及施工企業(yè)的智能化崗位、電子半導(dǎo)體的信息化企業(yè)。從就業(yè)來(lái)看，整個(gè)行業(yè)也處于轉(zhuǎn)型的態(tài)勢(shì)。  

管東芝：我覺(jué)得這個(gè)情況其實(shí)是階段性的，任何事物都有轉(zhuǎn)變更新升級(jí)的過(guò)程，尤其是在當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，就業(yè)方向的變化確實(shí)非?？?。近幾年每年都有幾十所學(xué)校設(shè)置智能建造專業(yè)，在這個(gè)過(guò)程中，可能個(gè)別院校因?yàn)閹熧Y力量、辦學(xué)條件等原因，出現(xiàn)這樣或者那樣的情況或問(wèn)題，我覺(jué)得這都是正常的現(xiàn)象。

澎湃新聞：看來(lái)東南大學(xué)已經(jīng)研制出一套比較完備的課程設(shè)置。但我們也注意到，網(wǎng)絡(luò)上不少學(xué)生抱怨就讀的新專業(yè)跟原來(lái)的土木工程專業(yè)區(qū)別不大?？赡芤环矫媸呛芏嘣盒＿@幾年都跟風(fēng)紛紛開(kāi)設(shè)了這些新專業(yè)，但師資、設(shè)備、教學(xué)等在短期內(nèi)還跟不上；另一方面，這些新專業(yè)也還在摸索轉(zhuǎn)型的階段。您對(duì)此怎么看？

澎湃新聞：正如您所說(shuō)的，智能建造專業(yè)其實(shí)算是一個(gè)新專業(yè)，那它的課程內(nèi)容、培養(yǎng)方式跟土木工程專業(yè)相比有什么本質(zhì)的區(qū)別或者創(chuàng)新嗎？

再來(lái)看第二個(gè)層面，傳感器、物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)是大家比較關(guān)注的信息類學(xué)科，工程建造通過(guò)這些技術(shù)可以更好地搭建各種各樣的監(jiān)測(cè)系統(tǒng)、物聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)，將工程對(duì)象的信息，包括建造過(guò)程中管理上的信息，更好地轉(zhuǎn)化成計(jì)算機(jī)可以處理的數(shù)據(jù)，后面就可以通過(guò)人工智能的算法來(lái)分析和應(yīng)用。

澎湃新聞：我們關(guān)注到現(xiàn)在很多高校新開(kāi)設(shè)了智能建造專業(yè)、智慧城市工程專業(yè)等等，有些專業(yè)被大家看作是從土木工程專業(yè)改名升級(jí)過(guò)來(lái)的。據(jù)您的觀察，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的更名潮，或者說(shuō)為什么新開(kāi)了這么多專業(yè)？

管東芝：我們開(kāi)放文科生來(lái)報(bào)考的是建筑學(xué)專業(yè)，建筑學(xué)專業(yè)對(duì)數(shù)學(xué)的要求不是特別高，偏向于建筑外觀、功能和布局設(shè)計(jì)。我們都說(shuō)建筑是藝術(shù)品，建筑學(xué)專業(yè)是藝術(shù)跟工程相結(jié)合的學(xué)科。文科生來(lái)學(xué)習(xí)的話，我覺(jué)得不用太擔(dān)心。我們建筑學(xué)的老師水平都很高，對(duì)建筑學(xué)相關(guān)的理解都很深刻。學(xué)校一定有它成熟的考慮，不管是學(xué)理科的還是文科的都能學(xué)好。