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中新網(wǎng)記者：知情人士稱，澳大利亞總理阿爾巴尼斯決定不參加即將在華盛頓舉行的北約峰會(huì)，而是派出由澳大利亞副總理兼國防部長馬爾斯率領(lǐng)的代表團(tuán)參會(huì)。澳媒稱，阿爾巴尼斯此次缺席是“史無前例的”。您認(rèn)為其不參加此次峰會(huì)的原因是什么？是否顯示出美澳關(guān)系已發(fā)生變化？

朱鋒：澳大利亞強(qiáng)調(diào)其關(guān)注的安全議題重點(diǎn)仍在亞太地區(qū)，因此澳方派副總理兼國防部長馬爾斯去參加北約峰會(huì)是一個(gè)非常明確的信號(hào)，即雖然澳大利亞是美國盟友，但對(duì)于北約東進(jìn)展現(xiàn)的咄咄逼人的戰(zhàn)略態(tài)勢(shì)，澳方并沒有興趣參與其中。

中新網(wǎng)記者：7月9日至11日，北約峰會(huì)在美國首都華盛頓舉行，集中討論加強(qiáng)聯(lián)盟防御和威懾、烏克蘭問題、以及加強(qiáng)北約的“全球伙伴關(guān)系”三大議題。此次峰會(huì)的根本目的是什么？特別是在烏克蘭問題上，北約能否解決內(nèi)部分歧、達(dá)成一致？

朱鋒：我們非常關(guān)注此次北約峰會(huì)，會(huì)有怎樣的跨區(qū)域戰(zhàn)略來加強(qiáng)對(duì)亞太地區(qū)安全干預(yù)的動(dòng)向。無論是在基本防務(wù)范圍，還是傳統(tǒng)外交問題上，北約的地緣政治重點(diǎn)一直在歐洲。但近幾年每次首腦峰會(huì)，除了在烏克蘭危機(jī)上表達(dá)對(duì)俄羅斯的強(qiáng)烈批評(píng)與不滿之外，北約都會(huì)夾帶中國議題，比如把臺(tái)灣問題、南海問題等也都搬到北約峰會(huì)的共同聲明之中。

美國正試圖充分利用其戰(zhàn)后盟友和附庸國，以擴(kuò)展和維持其在亞太地區(qū)的影響力，這也引發(fā)了日韓兩國內(nèi)部的不滿，因?yàn)椴皇撬腥枕n民眾都希望美國在亞洲的影響力與日俱增，更何況在他們自己的國家。最近，沖繩政府和民眾抗議駐日美軍惡性案件就是一大佐證。在很多方面，美軍在日本某些地區(qū)的持續(xù)存在已不受歡迎。

作為一個(gè)軍事同盟組織，北約想了一些辦法，比如到歐洲之外的地區(qū)打仗，支持中東的地區(qū)沖突等。北約是靠卷入戰(zhàn)爭和發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭來生存的，此次峰會(huì)討論的優(yōu)先事項(xiàng)集中于向?yàn)蹩颂m提供更多軍事裝備，進(jìn)行長期戰(zhàn)爭。

我認(rèn)為澳美兩國的根本關(guān)系沒有發(fā)生變化，參加本次北約峰會(huì)的澳方人員也表明兩國關(guān)系不會(huì)產(chǎn)生變化。但很多澳大利亞人都對(duì)北約插足亞太安全架構(gòu)持抗拒態(tài)度，但與此同時(shí)，澳大利亞確實(shí)同美國有著時(shí)間悠久的安全關(guān)系，這是一個(gè)矛盾點(diǎn)。

朱鋒：北約成員國把烏克蘭危機(jī)作為“大國代理人戰(zhàn)爭”，雖然美歐沒有直接派兵，但這場危機(jī)之所以持續(xù)，很大程度上源于美國和北約對(duì)烏克蘭全面的軍事和財(cái)政支持。

閻學(xué)通：本屆澳大利亞政府正在考慮本國在亞洲地區(qū)利益的問題。如果跟北約綁得太緊，恐怕對(duì)它自己在這個(gè)地區(qū)沒有特別大的好處。比如澳前任政府的政策導(dǎo)致中國制裁，在經(jīng)濟(jì)上損失很多。應(yīng)該說，從2023年下半年開始，中澳關(guān)系在改善，改善速度挺快的。澳現(xiàn)任政府認(rèn)為跟中國作對(duì)，對(duì)澳大利亞沒有好處。

閻學(xué)通：在烏克蘭問題上，北約想爭取到更多國家對(duì)其政策的支持。北約成立時(shí)定位為歐洲地區(qū)的安全組織，核心是應(yīng)對(duì)蘇聯(lián)的軍事威脅。冷戰(zhàn)后，蘇聯(lián)解體使北約面臨了生存問題就是，沒有戰(zhàn)爭危險(xiǎn)，其自身就不能生存。如果歐洲國家認(rèn)為沒有戰(zhàn)爭威脅了，他們就不認(rèn)為有保留北約的必要。這是為什么冷戰(zhàn)后北約不斷卷入歐洲之外地區(qū)的軍事沖突，就是為了鞏固其存的合法性。北約認(rèn)為，烏克蘭危機(jī)鞏固了它“生存的合法性”，現(xiàn)在很擔(dān)心特朗普如勝選會(huì)改變美國政府的對(duì)北約的政策。

美國是這場戰(zhàn)爭的受益方。它用這場危機(jī)孤立和削弱了俄羅斯，使歐洲跟中國拉大了戰(zhàn)略距離，甚至使韓國、日本的戰(zhàn)略距離也拉大了，它就是這場危機(jī)的最大受益者。美國的歐洲盟友卻背負(fù)著沉重壓力。歐洲民眾普遍認(rèn)為，增加軍費(fèi)開支已經(jīng)帶來了經(jīng)濟(jì)壓力，影響了社會(huì)福利，削弱一些公共領(lǐng)域的投資，這些都是不言而喻的。軍費(fèi)開支增加，還會(huì)給美國的歐洲盟友們?cè)鎏砥鋰鴥?nèi)的不穩(wěn)定因素。

如果其根本目標(biāo)以及存在的意義是一種威懾，為“促進(jìn)世界和平”的話，那么自2014年起就出現(xiàn)的烏克蘭危機(jī)就表明，北約在這一點(diǎn)上是失敗的。其軍事上的失敗同樣彰顯其組織目的如今受到嚴(yán)重質(zhì)疑。

此次峰會(huì)上，北約成員國仍希望讓烏克蘭危機(jī)繼續(xù)發(fā)展為進(jìn)一步削弱、打擊俄羅斯的一場“大國代理人戰(zhàn)爭”。否則，北約對(duì)烏克蘭的軍事支持就變成“無所作為”，這不僅會(huì)影響到北約內(nèi)部團(tuán)結(jié)，對(duì)其未來發(fā)展也會(huì)帶來巨大質(zhì)疑。但問題是，如果北約繼續(xù)高調(diào)、全面地支持烏克蘭，對(duì)于烏克蘭危機(jī)的勸和促談，是有百害而無一利的。

中新網(wǎng)記者：數(shù)據(jù)顯示，北約30多個(gè)成員國中，有20多國2024年軍費(fèi)開支達(dá)到或超過本國國內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)的2%。北約軍費(fèi)大幅增長，美國是背后推手之一。美國在打什么樣的算盤？

本次北約峰會(huì)恰逢其成立75周年。某種程度上來說，北約比之前的規(guī)模更大，因?yàn)槠湮{了更多成員國，但與此同時(shí)，當(dāng)前也是北約最脆弱的時(shí)期。過去三十多年來，北約的擴(kuò)張計(jì)劃一直在進(jìn)行，而北約成立伊始的對(duì)手早已不復(fù)存在，實(shí)際上，北約已經(jīng)沒有存續(xù)的理由。然而，北約卻一味擴(kuò)張，并建立所謂的北約機(jī)制。由于在過去20年左右的時(shí)間里發(fā)起了一系列激進(jìn)的倡議，北約已在烏克蘭危機(jī)中完全暴露了自身能力。作為全球有影響力的組織，北約之前沒有，目前也無法實(shí)現(xiàn)其根本目標(biāo)。

中新網(wǎng)記者：有報(bào)道稱，美國總統(tǒng)拜登、日本首相岸田文雄和韓國總統(tǒng)尹錫悅將出席北約華盛頓峰會(huì)，并舉行日美韓三邊首腦會(huì)晤。美國拉攏日韓為其自身霸權(quán)服務(wù)的行為，將對(duì)地區(qū)以及世界局勢(shì)造成什么影響？

鮑韶山：盡管北約目前由于烏克蘭危機(jī)以及屢次失敗的原因，處于最脆弱時(shí)期，其仍在尋求擴(kuò)大影響力。北約的全稱是“北大西洋公約組織”，其主要聚焦范圍在北大西洋區(qū)域。而此次北約峰會(huì)，我們會(huì)見到隨著北約擴(kuò)展其影響力，其戰(zhàn)略重心從大西洋轉(zhuǎn)變到亞洲。其實(shí)北約已經(jīng)在這方面開始下功夫了，打著所謂全球伙伴的幌子。2023年，北約就考慮在日本設(shè)立北約聯(lián)絡(luò)處。

閻學(xué)通：二戰(zhàn)結(jié)束以來，日本、韓國就一直依靠美國提供軍事保護(hù)。他們認(rèn)為，只有美國在亞太地區(qū)有霸權(quán)，才能提供這種保護(hù)，美國霸權(quán)越堅(jiān)強(qiáng)，提供的安全保障越可靠。所以日韓兩國政府并不反對(duì)美國有霸權(quán)，他們只擔(dān)心美國提供安全保障時(shí)，提出的經(jīng)濟(jì)要求太高，自己承受不起，矛盾是在這個(gè)方面。

在烏克蘭危機(jī)當(dāng)中，北約能在多大程度上維持統(tǒng)一的政策，取決于危機(jī)的持續(xù)時(shí)間和戰(zhàn)場情況。戰(zhàn)爭持續(xù)的時(shí)間越長，內(nèi)部的分歧就會(huì)越大，戰(zhàn)場形勢(shì)上越不利，不一致的意見就越多。如果當(dāng)下的局勢(shì)不斷發(fā)展，北約成員國之間的分歧只會(huì)加大，不會(huì)縮小。

閻學(xué)通：我不認(rèn)為美國讓北約成員國增加軍費(fèi)，它們就會(huì)增加。是因?yàn)槊绹鴽]有向?yàn)蹩颂m提供足夠的軍備，歐洲再不提供，戰(zhàn)場形勢(shì)就可能向不利于烏方的方向發(fā)展。出于這樣的考慮，一些北約成員國不得已增加軍費(fèi)，保持對(duì)烏一定程度的軍援。

美國軍隊(duì)目前已遍布全球，建造了800多個(gè)海外軍事基地，并擁有一支能將美國軍事力量輻射全球的海軍部隊(duì)。從歷史上看，美國的軍事理論一直堅(jiān)持“兩場戰(zhàn)爭”戰(zhàn)略，即美國有在兩片戰(zhàn)場同時(shí)開展全面戰(zhàn)爭的軍事能力。這種戰(zhàn)略是美國安全原則不可或缺的部分。而美國的安全策略認(rèn)為，全世界各地都受美國安全利益的影響，而鑒于當(dāng)前的烏克蘭危機(jī)以及巴以沖突，美國發(fā)現(xiàn)自己捉襟見肘，從而在亞太地區(qū)處于軍事劣勢(shì)。因此，美國就伙同其戰(zhàn)后附庸國，加強(qiáng)其在亞太地區(qū)的軍事存在。

以日本為例，我認(rèn)為日本看到了推動(dòng)日本重新軍事化的機(jī)會(huì)窗口。日本不愿永遠(yuǎn)做美國的雇傭兵，日本想看看他們重新確立軍事自主權(quán)的能力到底能推進(jìn)到什么程度。因此，就日本來說，我認(rèn)為當(dāng)下有兩種不同的觀念——

朱鋒：我認(rèn)為新任北約秘書長不會(huì)對(duì)北約目前在歐洲地區(qū)安全、烏克蘭危機(jī)、以及對(duì)俄敵對(duì)和制裁措施等問題上，帶來任何實(shí)質(zhì)性變化。

從這個(gè)角度講，美國讓北約的軍事角色跨越、超越歐洲，推行打擊俄羅斯甚至進(jìn)一步打壓遏制中國的地緣戰(zhàn)略。北約對(duì)亞洲事務(wù)的干涉，其實(shí)也是美國試圖讓北約的角色跨區(qū)域化。北約軍事力量升級(jí)的背后，是美國企圖讓北約在全球范圍內(nèi)發(fā)揮作用的險(xiǎn)惡用心。

北約在美國的拉攏和施壓下，想進(jìn)一步干涉亞太地區(qū)事務(wù)，對(duì)于整個(gè)地區(qū)安全及全球的穩(wěn)定都將是重大的破壞挑戰(zhàn)和傷害。尤其，近幾年來北約峰會(huì)邀請(qǐng)美國所謂的亞太盟友，包括日本、韓國、澳大利亞等國參加，其目的是北約想要形成超越原同盟關(guān)系的地域限制，形成一個(gè)以美國為主導(dǎo)的北約體系的全球覆蓋。

至于地區(qū)影響，目前看來，多邊軍事同盟在歐洲并沒有起到維持和平的作用。而在亞洲地區(qū)，美國只有雙邊軍事同盟，未發(fā)展成真正意義上的多邊軍事同盟。從1991年到現(xiàn)在，東亞地區(qū)有了一個(gè)“長和平”時(shí)期。當(dāng)不確保多邊軍事同盟對(duì)維護(hù)地區(qū)和平有正面作用時(shí)，那么最好的選擇是不搞多邊軍事同盟。有一個(gè)說法，“藥方有時(shí)候比病還害人”，所以不要冒那個(gè)險(xiǎn)。

朱鋒表示，如果北約繼續(xù)高調(diào)、全面地支持烏克蘭，對(duì)于烏克蘭危機(jī)的勸和促談，是百害而無一利的。閻學(xué)通稱，隨著烏克蘭危機(jī)長期持續(xù)，北約成員國在此問題上的分歧有加大趨勢(shì)。鮑韶山則指出，北約已在烏克蘭危機(jī)中完全暴露了自身能力。作為全球有影響力的組織，北約之前沒有，目前也無法實(shí)現(xiàn)其根本目標(biāo)。

北約是跨大西洋的地區(qū)安全機(jī)制。當(dāng)前，北約在烏克蘭危機(jī)問題上，的確面臨著冷戰(zhàn)結(jié)束以來最大的挑戰(zhàn)和壓力。新任北約秘書長最重要的，還是會(huì)繼續(xù)延續(xù)北約在烏克蘭危機(jī)上的基本立場，重點(diǎn)是他能不能帶來新的創(chuàng)造性主張，幫助啟動(dòng)烏克蘭危機(jī)談判進(jìn)程，如何處理聯(lián)盟利益和國際勸和呼聲，對(duì)新任秘書長都是非常重要的挑戰(zhàn)和考驗(yàn)。

中新網(wǎng)記者：當(dāng)?shù)貢r(shí)間6月26日，荷蘭首相馬克·呂特被任命為新一任北約秘書長，他將于2024年10月接替現(xiàn)任秘書長斯托爾滕貝格。您認(rèn)為，新任秘書長會(huì)給北約帶來改變嗎？為什么？

鮑韶山：澳大利亞不是北約成員國，但澳大利亞內(nèi)部確實(shí)存在加強(qiáng)澳大利亞同北約關(guān)系的聲音。但這當(dāng)然不是大眾的觀點(diǎn)。阿爾巴尼斯總理不參加此次峰會(huì)首先承認(rèn)了澳大利亞不是北約成員國這一事實(shí)。北約的“A”仍代表“大西洋 (Atlantic)”而非“亞洲 (Asia)”。而澳大利亞副總理兼國防部長馬爾斯率領(lǐng)代表團(tuán)參會(huì)則反映出澳大利亞確實(shí)與美國有著幾十年的安全關(guān)系；其次，澳美兩國的國家安全關(guān)系主要由澳大利亞副總理兼國防部長承擔(dān)，因此延續(xù)這項(xiàng)責(zé)任有一定道理。

鮑韶山：美國在亞洲尋求主導(dǎo)地位與亞洲和平的利益背道而馳，只會(huì)給亞洲的和平和穩(wěn)定帶來不幸。美國目前在對(duì)待日本和韓國的問題上，不僅利用了長期的安全合作關(guān)系，還利用了其對(duì)這兩個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)影響力。此外，美國在日本和韓國兩國都有駐軍，而正因如此，日韓兩國在安全問題上的自治權(quán)非常有限。

开元集团官网网址7月9日至11日，北約峰會(huì)在美國首都華盛頓舉行。圍繞此次峰會(huì)的召開，以及北約在烏克蘭危機(jī)等國際事件當(dāng)中所扮演的角色，“東西問·中外對(duì)話”欄目邀請(qǐng)南京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院執(zhí)行院長朱鋒，清華大學(xué)國際關(guān)系研究院院長閻學(xué)通，昆士蘭科技大學(xué)客座教授、太和智庫資深研究員鮑韶山(Warwick Powell)，共同展開對(duì)話。

二、日本政府會(huì)做出極其微妙的行動(dòng)，試圖利用這個(gè)小小的機(jī)會(huì)窗口，在支持美國議程的名義下，在亞太地區(qū)獲得更大程度的自治。